Introduction 

Pourquoi ce site ? Bienvenue sur le site "A couteaux tirés". Site non commercial. Vous y trouverez des conseils et des clins d'oeil sur les couteaux. Cela ne reflète que mes avis et mes goûts, ce n'est pas la Vérité Vraie. Pour mieux comprendre ce site cliquez sur la photo.

Déc. 07 02

Couteaux et aciers

Une approche totalement subjective de la chose...

Il m'a été demandé très souvent un tableau récapitulatif "vulgarisant" les qualités et les défauts des différents aciers pour couteaux. Je me suis laissé influencé un peu à contre-coeur, je dois l'avouer. Je présente donc ce tableau en sachant que :
- Il est loin d'être exhaustif ; il sera régulièrement complété.
- Ma quotation de un à dix est totalement subjective. Cela ne reflète que mon avis à deux cents et il n'y a aucune démarche scientifique ou pseudo-scientifique.

  XC75 440C 154CM ATS34 ATS55 VG10 S30V AUS8 AUS6 4116 Krupp D2
Inaltérabilité 3 8 8 8 6 5 9 6 6 5 5
Dureté 5 8 7 7 6 6 9 5 5 5 7
Souplesse 5 2 5 5 6 7 8 7 7 6 7
Tranchant 8 4 9 9 6 8 9 5 5 6 8
Tenue du tranchant 7 3 6 7 5 5 9 4 4 4 8
Rigidité 5 6 7 7 6 5 9 6 5 4 7
Facilité d'affutage 7 2 6 6 7 8 6 7 6 6 6
Total 40 33 48 49 42 44 59 40 38 36 48

Bon c'est fait... Cela va sans dire que ce n'est que mon opinion après avoir manipuler quelques couteaux. Cela ne tient pas compte des traitements thermiques, de la nature des émoutures et des tranchants.

Bref, ce tableau ne me plait pas car c'est un raccourci et c'est un peu caricatural.

Commentaires

S'il vous déplait tellement, pourquoi le laisser ?
Ceci dit, c'est vrai que le résultat est un peu caricatural, mais à votre décharge,
la démarche est loin d'être facile...
À  (humble) avis, il sera bien utile à certains qui se perdent un peu dans tous ces noms bizarres, et c'est le principal ^^

 


Tristan | Le Lundi 03/12/2007 à 13:30 | [^] | Répondre

Re:

Guillaume C'est pas faux

C'est un peu de la vulgarisation outrancière.

Pour répondre à une autre question : le 154CM et l'ATS34 sont des jumeaux. Et comme des jumeaux ils ont de subtils nuances que l'on ressent à force d'usage. Le premier était produit aux Etats-Unis et le second au Japon. Les spécialistes disent que les très légères différences résident dans des compositions très légèrement différentes mais surtout sont le fait de procédés de fabrication différents.

 


Guillaume | Le Lundi 03/12/2007 à 19:32 | [^] | Répondre

remz Comme toujours, excellente synthèse du Maêtre

(Maêtre, je suis indigne ! w(^_^)w - m(_ _)m - émoticônes du respect en japonais)

questions :

- dès que je suis milliardaire, je me paie un Fontenille Pataud "gentleman" avec l'option RWL34, le degré rockwell de cet acier (61+) me fascine. En saura-t-on plus sur cette variété ?

- comme tout collectionneur "attrape tout" j'ai une horde de couteaux français en 12c27, le fameux acier suédois Sandvik. Certains sont des rasoirs et le demeurent longtemps sans aiguisage, d'autres sont infernaux : une heure avec trois pierres de grains différents pour la seule satisfaction morale de les voir couper un saucisson pas trop sec sans l'écraser. Outre les plus ou moins bonnes émoutures, n'est-il pas bon de rappeler que le traitement thermique appartient au coutelier, pas au sidérurgiste ? Et que là encore, l'acier n'est pas tout, c'ets le travail qui compte ?

- j'ai lu par ici que l'AUS 8 st équivalent au 12c27. Confirme ? or c'est un inox fréquent chez Cold Steel. pourquoi n'avoir point gardé le bon vieux "carbon V", plus aiguisable ?

- Quelle est l'opinion de Maêtre Lee Roy sur le 440C, acier que je commence à prendre en grippe personnellement ?

Voilà. On n'est pas obligé de répondre à tout, hein, chacun donne ce qu'il veut...

 


remz | Le Lundi 03/12/2007 à 20:07 | [^] | Répondre

Ayeyaye !

Guillaume Bonsoir Remz

Ben, tu as mis dans le mille avec tes questions ! C'est pour cela que ce tableau est réducteur...

Je vais essayer de répondre dans l'ordre :

- Le RWL34 est un acier fritté (crucible steel) à base d'ATS34 avec 0.2% de vanadium en plus - dixit le Doctissimo dans le dernier numéro d'une gazette sur les couteaux. C'est un acier super génial. Eric Parmentier l'utilise, je crois. Cela vaut un S30V voire du S90V.

- Le 12c27 est un bon acier dit "suédois" inoxydable, dit Sandvik. Sur ce type d'acier, pas très éloigné du 440, le traitement thermique est fondamental : si c'est raté, cela ne coupe rien. En revanche, Alain Descy, par exemple, en fait des merveilles.

- A mon avis à deux balles, l'AUS8 n'équivaut pas un 12c27 mais cela dépend encore du traitement. Le Carbon V rouille plus facilement que l'AUS8.

- Le 440C est un acier qui ne souffre pas la médiocrité lors de la phase de traitement thermique. C'est un acier assez bon marché car on le trouve facilement. Sauf que s'il est mal trempé, c'est une plaie à aiguiser - trop dur - ou alors il ne résiste pas  - trop mou.

Après cela dépend de l'usage, de l'émouture, de la géométrie du tranchant etc. Une lime affutée fera très bien l'affaire, aussi bien qu'un couteau haut de gamme en QKEORT258Z.

Le "meilleur" reste celui-là : a-couteaux-tires.zevillage.org/news/le-meilleur-couteau-pour-tous-les-jours



Mais d'autres avis sont les bienvenus car je ne connais pas tout, loin s'en faut.

 


Guillaume | Le Lundi 03/12/2007 à 20:57 | [^] | Répondre

Re: Ayeyaye !

Guillaume En plus, je ne suis pas un maître... Je n'enseigne aucune Vérité vraie.

Je souhaite partager un peu d'expérience, là où d'autres en on beaucoup plus !

 


Guillaume | Le Lundi 03/12/2007 à 22:48 | [^] | Répondre

Re: Ayeyaye !

JEAN Bonjour
je lis ce post et comme il traite du sujet des aciers , j'aimerais savoir si tous les nouveaux aciers faits à partir de poudres  et non pas forgés mais travaillés par stock removal , sont traités thermiquement ?Je ne le pense pas.
En tous cas j'ai un KERSHAW   RICOCHET en acier CPM 440V  C= 2.15%  depuis 8 ou 9 ans , je n'ai jamais eu  "à l'usage" (et non pas dans les livres) une lame aussi tranchante avec une coupe durable.
De plus ce couteau semi auto avec manche en G10  est magnifique.
Jean

 


JEAN | Le Samedi 16/02/2008 à 14:53 | [^] | Répondre

Re: Ayeyaye !

Guillaume Les lames en acier fritté recoivent un traitement thermique aussi.

 


Guillaume | Le Samedi 16/02/2008 à 20:48 | [^] | Répondre

Re:

Je ne vois pas ce qu'on repproche au 440C.
Enfin, je dis ça parce que mes quelques lames en 440C me paraissent tout à fait satisfaisantes, bien qu'incomparables avec celles en 154CM ou autres bêtes sacrées ( hélas ni VG10 ni S30V dans ma collection pour l'instant, je dis bien pour l'instant...), et en tout cas meilleures que le 420 d'Herbertz!

À présent, deux questions me taraudent...
J'ai jusqu'ici été incapable de trouver les caractéristiques techniques du T12 ( pour les ignares, l'acier des lames de Nontron), quelqu'un ( je pense surtout au Maêtre, mais toute réponse est bienvenue) a-t-il une idée?

Encore une, (après, promis, c'est fini!) j'ai acheté il y a deux ou trois ans un Virginia dont le prix (80€, pas le bout du monde, mais pas rien non plus) m'a paru plutôt élevé pour une marque que j'imaginais être le Herbertz américain. Et j'ai été agréablement surpris par la grande qualité de ce petit couteau qui coupe superbement et dont le tranchant est vraiment durable ( malgré une lame en... 440C)! daz somebodi ave saume ineformaichieunne eubaoute virginia ? est-ce une marque de meilleure qualité que je ne le pensais, ou ai-je simplement eu de la chance^^?
Merci d'avance pour vos réponses!

 


Tristan | Le Lundi 03/12/2007 à 23:10 | [^] | Répondre

Re:

Guillaume Le T12 est un acier Bonpertuis. Composition inconnue...

www.acl-laguiole.fr/couteau/pratique_T12.html

pagesperso-orange.fr/maurice.labadie/filtemps/laguiole.htm

Pour Virginia, c'est de la production d'entrée de gamme correcte, avec quelques bons modèles. Il semble me souvenir que la production se fait en Asie.

Le 440C bien traité thermiquement, avec une géométrie de lame correcte (émouture et tranchant) donne des résultats très satisfaisants.

 


Guillaume | Le Samedi 15/12/2007 à 10:04 | [^] | Répondre

et le vasco-wear?
entendu jim hrisoulas en parler, ca paraissait un acier tres interessant meme si tres difficile a forger...

 


annoma | Le Mercredi 16/01/2008 à 15:48 | [^] | Répondre

Re:

Guillaume J'avoue ne pas connaître... Si quelqu'un a une idée ?

 


Guillaume | Le Samedi 19/01/2008 à 18:35 | [^] | Répondre

Re:

j ai trouvé sur worldknives.com bob engnanth (copain de jim) en dit que c est un acier dur a forger et surtout qui use tres tres vite les bandes des meules, conseillant donc de faire le plus gros du travail avant emouture...
(acier rare et cher)

 


annoma | Le Samedi 19/01/2008 à 19:26 | [^] | Répondre

Benchmade 3300 infidel

Salut à tous. Je désire tout simplement m'offrire le 3300 infidel car je trouve ce model tout simplement magnifique. Ce sera mon 3ième de la marque et j'éspère ne pas ètre déçu. Pouvez vousme dire ce que vous en penser ? La qualité, la solidité ....... Le prix est il justifié ???? Merci d'avance de vos reponses

 


arbracam | Le Samedi 23/02/2008 à 23:27 | [^] | Répondre

Re: Benchmade 3300 infidel

Guillaume

 


Guillaume | Le Dimanche 24/02/2008 à 00:30 | [^] | Répondre

cold steel

Bonjour à tous.
Je vais acquérir un srk de cold steel. Le métal actuel vaut le coup (AUS 8A)?
Pour rester dans les cold steel car je les aime bien, comment trouvez vous le recon scout et surtout qu'en est t il de sont acier le SK-5 hight carbon? Où se situe ce métal sur votre tableau et quelle cotation lui métriez vous?
Merci pour vos futures réponses.

 


talsep | Le Mardi 04/03/2008 à 17:52 | [^] | Répondre

Re: cold steel

Guillaume L'AUS8 est un bon acier de gamme moyenne, très correct.

Je n'ai pas encore testé le nouvel acier au carbone de Cold Steel. Donc pas d'avis... Si quelqu'un en sait plus, il est le bienvenu.

En tous cas, j'apprécie beaucoup le précédent qui était le Carbon V.

 


Guillaume | Le Mardi 04/03/2008 à 20:40 | [^] | Répondre

Re: cold steel

Bonjour,
Pour suivre avec la question précédente, que vaut l'acier 1055 de cold steel dans ses premier prix ( ex gi tanto).
Merci d'avance

 


talsep | Le Lundi 17/03/2008 à 16:17 | [^] | Répondre

Re: cold steel

Guillaume De mémoire, le 1055 est un acier dit "au carbone" équivalent au Carbon V (certains disent que ce sont les mêmes). C'est bien : ça coupe mais ça rouille !

 


Guillaume | Le Vendredi 21/03/2008 à 20:08 | [^] | Répondre

cpm-s30v

bonjour,

une question me taraude l'esprit...

le cpm-s30v est-il une bonne évolution du s30v ou juste un coup de marketing ?

 


tubaxx | Le Dimanche 27/04/2008 à 02:38 | [^] | Répondre

Re: cpm-s30v

Guillaume Et bien en fait, le nom complet du S30V est "CPM-S30V".

CPM voulant dire "Crucible Particle Mettalurgy," c'est à dire "acier fritté" ( technologie des poudres).

Certains le précisent car cela fait encore plus haute technologie... c'est en effet marketing.

Ceci dit, c'est un excellentissime acier !

Pour plus de précisions sur le S30V, lire ceci (en anglais) :

www.seamountknifeworks.com/article5.htm

 


Guillaume | Le Dimanche 27/04/2008 à 11:21 | [^] | Répondre